Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

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Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  patanjali le Mer 29 Aoû 2012 - 6:39

Le mot symbole peut avoir plusieurs significations; cela va du simple signe, tel que le symbole mathématique, jusqu'au mystère ésotérique. Il faut faire la distinction entre l'image qui est le signe et ce qu'il évoque intuitivement et émotionnellement. Le sens a un aspect subjectif qui ne permet pas une définition précise. Le site de psychanalyse de Jung cgjung.net dit ceci:
Différence entre un signe et un symbole
« Le signe est toujours moins que le concept qu'il représente, alors que le symbole renvoie toujours à un contenu plus vaste, que son sens immédiat et évident.
En outre, les symboles, sont des produits naturels et spontanés.
Aucun génie n'a jamais pris une plume ou un pinceau en se disant : maintenant, je vais inventer un symbole. »
C.G. Jung " L'homme et ses symboles ", Robert Laffont, 1964 p 55.

Dans "La Science du Symbole", René Alleau a écrit:
Un symbole ne signifie pas quelque chose de prédéterminé à quelqu'un. Il est à la fois un foyer d'accumulation et de concentration des images et leurs "charges" affectives et émotionnelles, un vecteur d'orientation analogique de l'intuition, un champ d'animation des similitudes anthropologiques et théologiques évoquées". (p.57)
Il y a dans cette description non seulement la notion de "charge affective" mais aussi celle d'"orientation de l'intuition" qui se rapporte à ce qui est commun à tous les hommes (anthropologique) et à toutes les cultures (théologique).

Le symbole se rapporte à une structure commune (archétypique) de la conscience. Le sens attaché au symbole n'est pas seulement subjectif et émotif. Il constitue un repère, une orientation dans un spectre continu et circulaire qui n'est pas seulement émotionnel et imaginaire mais surtout représentatif de l'organisation de la nature dont la conscience est issue.
Ce cercle cosmique avec ses repères est représenté par la "Roue de Pouvoir" du chamanisme". Dans les médecines traditionnelles orientales il correspond à la théorie des éléments. Mais considérer les éléments comme des substances n'a pas de sens. Par exemple, la tradition indienne dit que l'eau comme substance contient les 5 éléments. Elle est "terre" quand elle est gelée et solide, "eau" quand elle est liquide, "feu" quand elle est bouillante, "air" quand elle est vapeur et "éther" quand elle est sublimée.

Le rôle des symboles dans l'orientation de l'organisation cosmique doit être précisé sur d'autres critères plus universels que les substances, les images ou les émotions. Je reviendrai là-dessus à propos du rôle pratique des éléments dans les médecines traditionnelles orientales.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  turquoise le Sam 1 Sep 2012 - 11:31

On attend la suite . La différence entre signe et symbole est importante : le premier schématise en condensant , alors que le symbole élargit le verbe au sens , parfois multiple et souvent pratiquement inexprimable . Le langage courant a parfois recours à l'analogie, qui est comme un symbole populaire et de circonstance : "tu es mon soleil!" exprime tant d'amour que les mots ne peuvent en dire .
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Nailsmith le Jeu 4 Oct 2012 - 14:54

J'aime la définition du symbole par René Alleau. Le symbole peut apparaitre sans signe.
Prenons comme exemple, le cœur d'Auschwitz qui rejoint le symbole, l'art, le bon et le mauvais:
http://www.youtube.com/watch?v=fjp1coSMchU&feature=youtube_gdata_player

Et aussi son histoire:
http://mhmc.ca/media_library/files/4b14283d56ae8.pdf

C'est un cœur fait avec un peu de tissu, de papier et de colle. Quand on regarde de première vu ce cœur, on peut le définir comme de l’artisanat, une œuvre d'art fait par une femme très habile. Mais quand on lit ce qu'il y a dedans et que l'on remonte à son origine, ce cœur est encore de l'art mais bien plus encore. Ce cœur renferme l'histoire de 20 femmes prisonnières dans un camp de concentration, symbole de l'essence même de l'humanité de ce qui a de beau et de mauvais.
Je suis convaincu que les élèves de l'école Lambert-Closse à Montréal n’oublieront jamais le cœur qu'ils ont fabriqué pour Fania.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Freya le Sam 10 Nov 2012 - 10:24

Le symbolisme est aussi le langage du subconscient, de l’esprit. Un symbole exprime bien plus que seulement des mots véhiculant des pensées, des idées dans une phrase voire un paragraphe. Un symbole peut exprimer des concepts que les paroles seules, inévitablement maladroites, ne peuvent communiquer de façon adéquate.

Les mots véhiculent nos pensées, nos idées, nos intentions et nos sentiments. Cependant, si une personne ne parle pas notre langue, tout ce qui précède ne lui parviendra pas. Il en est de même pour les symboles. Ils sont des liens qui unissent nos existences subjective et objective, soit deux niveaux de conscience, le conscient et le subconscient. Ceci est la raison pour laquelle les symboles utilisés doivent être un langage compréhensible à ces différents niveaux d’existence. On peut aussi dire que les symboles sont un moyen d’échanger de l’énergie entre les différents plans d’existence.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Leela le Lun 19 Nov 2012 - 13:13

très intéressants, vos posts: ils vont déjà bien loin dans le sujet.

Pour moi tout est symbolique, et selon les cultures, c'est l'un ou l'autre aspect qui est plus mis en valeur.

Quand on s'exprime par symboles, par exemple dans les arts plastiques, on s'adresse directement à l'inconscient. Le mental peut entrer en action après, mais quand il s'impose d'emblée, il bloque la réceptivité.

Peu de symboles sont universels, et Freya en explique bien la raison, ce qui rend la "lecture" complexe mais enrichissante.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Freya le Lun 19 Nov 2012 - 14:30

mais quand il s'impose d'emblée, il bloque la réceptivité.
Oui, Leela, en fait, la réceptivité est en fait notre Correcteur qui agit comme Censeur effectuant son travail de rejet de toute information qui n'est pas en accord avec les modèles de croyance établie, avec ce que nous tenons comme fondamentalement vrai ou possible, afin qu'elle n'aille pas à un niveau plus profond où il pourrait lui être donné suite.



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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Leela le Lun 19 Nov 2012 - 22:34

la réceptivité est en fait notre Correcteur
ne voulais tu pas dire "l'intellect" ?
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Freya le Mar 20 Nov 2012 - 8:26

Je parlais du mental plus précisément.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  patanjali le Mar 20 Nov 2012 - 14:24

Précisons les termes:
Le mental est le psychisme conscient en général (sensation, émotion, pensée, intuition).
L'intellect est la raison, la pensée au sens strict, exprimable en parole.

Si je comprends bien ton explication, ce que tu appelles censeur ou correcteur, c'est ce qui est le plus profond en nous, appartenant à l'inconscient collectif archétypique, le fondement génétique ancestral accumulé par adaptation à la Nature. Ce fondement est le récipient des vibrations de l'environnement, la réceptivité et ouverture vers "l'autre", l'alternatif, la nature vivante. Ainsi il est "correcteur" des dogmes et idées reçues par l'éducation, quand ils ne sont pas conformes à la nature.

En parlant de symbole, il faut distinguer le signifiant (le signe ou l'image qui évoque un sens) et le signifié: le sens attaché à l'image qui peut prendre toutes sortes de formes et qui peut avoir des nuances différentes pour chaque personne.
Je rappelle la citation du site de Jung donnée au début.
« Le signe est toujours moins que le concept qu'il représente, alors que le symbole renvoie toujours à un contenu plus vaste, que son sens immédiat et évident.
En outre, les symboles, sont des produits naturels et spontanés.
Tout signe peut donner lieu à des associations et ainsi constituer un symbole à titre personnel, pour un artiste ou poète.

Il y a pourtant une "Science du Symbole", selon un titre de René Alleau, qui est plus précise avec des règles de l'analogie.
Par exemple, les médecines traditionnelles sont fondées sur les propriétés symboliques précises des éléments. Ceux-ci sont des repères dans un spectre circulaire de qualités ou propriétés fonctionnelles. Dans la hiérarchie systémique de l'organisme vivant, les éléments tiennent le rôle de fractales, de propriétés se reproduisant de manière semblable dans toutes les parties à tous les niveaux d'un ensemble vivant comme un hologramme. Ils expriment un lien entre les parties et l'ensemble et constituent les critères du diagnostic global, holistique, et de son traitement.
Par exemple si un individu est marqué par l'élément "feu", Il aura des signes de de chaleur, d'énergie et d'hyperactivité. Il sera rouge, aura des inflammations des tissus, de l'hypertension artérielle, des palpitations cardiaques, des crampes musculaires, et du point de vue psychique il sera hyperactif, volontaire, colérique.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Freya le Mar 20 Nov 2012 - 18:10

Exact. Et ce Correcteur agit comme Censeur en rejetant toute information qui ne colle pas avec ce qui nous est possible.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  patanjali le Mar 20 Nov 2012 - 18:55

Nous ne pouvons éprouver que ce qui en nous est en résonance avec "Dieu-la Nature", autrement dit, l'intuition symbolique est une synchronicité avec la Nature et cela est limité à ce qui est développé en nous. Nous ne pouvons pas expérimenter le Tout infini mais seulement la parcelle qui nous est accessible du Tout cosmique.
Le "censeur" élimine donc les vibrations qui ne font pas partie de cette synchronicité? C'est cela?
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Freya le Mar 20 Nov 2012 - 20:12

Oui, exactement !
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Freya le Ven 23 Nov 2012 - 16:52

L'oeil ne peut voir ce que l'esprit ne peut concevoir.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  penseurnomade le Dim 19 Oct 2014 - 21:47

resurgence a écrit:Nous ne pouvons éprouver que ce qui en nous est en résonance avec "Dieu-la Nature", autrement dit, l'intuition symbolique est une synchronicité avec la Nature et cela est limité à ce qui est développé en nous. Nous ne pouvons pas expérimenter le Tout infini mais seulement la parcelle qui nous est accessible du Tout cosmique.
Le "censeur" élimine donc les vibrations qui ne font pas partie de cette synchronicité? C'est cela?

Je ne sais pas si le terme symbole se prête bien à la description de ce qui relie le "nous",le "moi",à la Nature,simplement parce que ce terme est étymologiquement : "un objet de reconnaissance ( un jeton brisé en deux,symbolon) d'autant qu'il faut noter que le contraire de symbolique n'est autre que diabolique ( "jeté en travers de...autrement dit: ce qui désunit)

Le symbole implique, chez les individus,un corpus commun ( pas nécessairement la même langue ou le même vécu,mais au moins un point de vue approchant sur le symbole en question.La croix est un symbole universel pour les Chrétiens.)
Le symbole est plus vaste que l'emblème ou l'allégorie,il est même très sollicité dans le domaine religieux et Moral ( on en a tiré tellement de "subtiles nuances" que son sens se perd dans la conjecture).Ce mot souffre aussi de nominalisme.
La Franc-Maçonnerie prétend que le symbolisme est une véritable science... Mais la "démonstration" repose sur la prémisse que:" tout est symbole" or,dire que tout est symbole c'est aussi dire que rien n'est symbole.

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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  patanjali le Lun 20 Oct 2014 - 6:17

Le nominalisme se rapporte au langage et surtout au langage écrit qui est devenu notre culture et ce langage exige des définitions, c’est-à-dire une limitation du sens. Notre culture littéraire et la logique formelle ont atrophié le sens.

Le symbolisme se rapporte à la pensée libre et naturelle, qui n’est pas fondée sur des définitions mais sur l’imagination et dont la logique est l’analogie. Dans l’antiquité, avant que l’écriture et ses définitions ne s’imposent, les gens communiquaient par l’imaginaire et exprimaient le sens de leur vie par des paraboles et des allégories, comme dans la bible. Dans la pensée naturelle, avant toute expression, effectivement tout est symbole.

Un symbole ne prend un sens que par ce que l’on connait ou que l’on croit. La croix prend un sens spécifique pour les chrétiens, et seulement pour eux, par la légende du Christ sauveur pour avoir été exécuté par cet instrument de supplice romain.
Des croix se trouvent pourtant comme symboles dans toutes les cultures et on en trouve dans des pétroglyphes néolithiques, car elle exprime des symétries spatiales (les azimuts) et une logique des symétries en général qui fait partie du symbole, comme l’étymologie du mot le dit ; et ceci est universel.
Il existe des principes communs à la nature et à la conscience qui sont l’origine ultime de l’analogie et de ses symboles.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Freya le Lun 20 Oct 2014 - 8:41

Un symbole ésotérique peut avoir plusieurs sens.
Un symbole est un lien entre l'objectif et le subjectif, entre deux niveaux de conscience.
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  penseurnomade le Lun 20 Oct 2014 - 22:09

resurgence a écrit:Dans la pensée naturelle, avant toute expression, effectivement tout est symbole.

Juste pour le plaisir de pinailler un peu:l'expression précède nécessairement le symbole simplement parce que toutes nos images ne sont pas des symboles,et que le symbole est une image particulière.

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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  patanjali le Mar 21 Oct 2014 - 7:37

penseurnomade a écrit:
resurgence a écrit:Dans la pensée naturelle, avant toute expression, effectivement tout est symbole.

Juste pour le plaisir de pinailler un peu:l'expression précède nécessairement le symbole simplement parce que toutes nos images ne sont pas des symboles,et que le symbole est une image particulière.
Ben non, la pensée précède l'expression et c'est le sens qui est symbolique et l'expression en est le signe ou l'image. Very Happy
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Re: Qu'est-ce que le symbole et quel est son rôle?

Message  Jean Bissur le Mar 5 Mai 2015 - 14:36

Je te rejoins totalement.
Jung considère le symbole précisément selon cette description. Voir ici
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