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l'addition du parametre t et physique classique

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 l'addition du parametre t et physique classique - Page 2 Empty Re: l'addition du parametre t et physique classique

Message  améthyste Dim 15 Mar 2015 - 12:49

salut Résurgence

dans le modèle que je propose je n'utilise pas l'espace de Minkowski mais plutôt l’espace de Hilbert
et je ne l'utilise que pour le temps uniquement (et rien d'autre) (en fait ici je ne m'occupe pas de relativité restreinte je ne fais que proposer un modele qui pourrait s'averer interessant pour le parametre temps

l'avantage de ce dernier est qu'il est complet et euclidien par exemple comme on a vu <v|v> est bien un nombre réel positif et toute durée de temps est donnée par une norme  donnée par la racine carrée de <v|v>
il obeis aux mêmes lois que l'espace vectoriel euclidien de Euclide car il possède la même structure

dans ce dernier modele toute position temporelle v n'est pas la donnée d'un nombre réel ni même la donnée d'un nombre complexe car ici toute position temporelle est un vecteur à composante complexe

autre avantage de ce modèle est qu'il permet son utilisation dans les équations que l'on utilise lorsqu'on considere que le parametre temps est complexe

enfin l'avantage de ce modele étant qu'il ne perturbe en rien de l'intuition naturelle de ce qu'est une durée de temps pour le commun des mortels c'est à dire une valeur réelle et positive

seul ce qui change est ce que l'on nomme une position temporelle ce qui signifie le fait de dire dans un énoncé : à l'instant t_i alors ...etc cet instant là n'est plus représenté par un nombre réel (positif ou negatif)
c'est uniquement ce qui change par rapport au modele classique

pour accepter ce dernier modèle il ma fallut rejeter  ipso facto celui que je proposait au début de ce fil

il reste une derniere possibilité : utiliser ce que je proposait au début de ce fil mais cette fois-ci en travaillant sur les nombres complexes et poser cette modification pour l'utilisation des composantes des vecteurs représentants les positions temporelles et transformer l'addition des vecteurs

dans cette derniere modification cette fois-ci on ne pourra plus parler d'espace de Hilbert non plus car ici l'addition ne sera plus commutative

il s'agira alors d'un modele "exotique" dont je ne peux préjuger la validité avant de l'avoir mis au point

il va de soi que n'ayant vu ce modèle nul part je suis bien obligé de prendre mon temps pour voir ce qu'il est possible de faire avec cela

je suis bien obligé de te dire que j'ai donc abandonné le modele initial que je proposai au début de ce fil même si avec  cette dernière proposition de modele "exotique" je reprend certaines idées initiales

les jours passent les mois passent et je ne peux pas dire quand je reviendrai

par exemple en ce moment (ça servira aussi pour le modele exotique puisque il s'agit ici de terminer le deuxieme lien donné là-bas ) je dois terminer cela http://www.ilemaths.net/forum-sujet-635344.html

certes pour le PGCD sans algo ici cela ne sert à rien mais pas le reste...
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Message  améthyste Dim 24 Mai 2015 - 14:40

...bon eh bien un grand pas de fait sur mon idée de départ(c'est long ... Rolling Eyes )

dans le lien là j'ai enfin résolu ce dont je parlais au premier post (là surce lien il s'agit de la fonction nommée : iagmtr(x,y,z)

http://tiplanet.org/forum/viewtopic.php?f=18&p=182212#p182212

ceci dit je suis loin d'avoir fini car il faut travailler sur les complexes pour appliquer ça pour l'addition dans un espace de Hilbert

lequel ne sera plus un espace de Hilbert car ce faisant il ne sera même plus un espace vectoriel tout court

je l'appellerai : pseudo espace vectoriel (et selon ce qu'on travaille : affine ou autre ...)

le concept de pseudo espace vectoriel n'existe pas en mathématique (donc faut tout inventer)

https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=pseudo+espace+vectoriel
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Message  améthyste Mer 27 Mai 2015 - 8:15

pour info , hier je me suis aperçu que je me suis planté pour l'expression de ma "fonction réciproque"

bon il me faudra quelques jours pour réparer l'erreur

pour cela au préalable je dois traiter un énoncé sur les fonctions continues et monotones en l'appliquant sur cette fonction là : de fait effectivement c'est long mais sans problèmes majeurs (ormis le temps pour le faire )

Very Happy
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Message  SFuchs Lun 13 Juil 2015 - 13:41

Bonjour à tous,

Au risque d'enfoncer une porte ouverte en ces lieux, je pense qu'il y a équivalence entre temps et activité. Temps <= Activité.

Certains disent en effet que dans un univers parfaitement immobile, la conscience serait bien incapable d'expérimenter ce fameux temps qui passe.

Ainsi, cela rejoint l'intuition de Prigogine. Si le temps est unidirectionnel, c'est parce qu'il est l'expérience vécue et constatée de tous les phénomènes par nature irréversibles qui sont à l'oeuvre dans l'univers.

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Message  patanjali Lun 13 Juil 2015 - 17:37

Je dirais plutôt que le temps est équivalent au mouvement au lieu d’activité.

Un être seul et unique dans un univers vide ne connaîtrait pas le temps (Aristote considérait le Dieu unique comme un « moteur immobile »)
Entre deux êtres seuls il y aurait la possibilité d’oscillations, ou interactions réversibles, c’est le postulat de la mécanique classique, quantique et de la relativité restreinte où le temps est réversible. Mais c’est une simplification qui s’applique à des systèmes expérimentaux fermés.

Depuis Poincaré et son "problème des trois corps" (soleil, terre, lune) on sait que l’évolution de systèmes comprenant trois oscillateurs indépendants ou plus (soit des degrés de libertés) est imprévisible, chaotique, à plus long terme.
Prigogine a proposé et testé par simulations une forme de statistique pour les systèmes complexes où les possibilités d’évolution augmentent avec le temps jusqu’à un certain point (horizon de Liapunov) au-delà duquel ils deviennent chaotiques. Il a écrit que dans cette conception le hasard ne signifie plus ignorance mais possibilités. Dans certaines conditions cependant l’évolution ne conduit pas au chaos mais à des formes nouvelles, cohérentes (par auto-organisation)

L’évolution et le temps sont donc irréversibles pour des raisons physiques et mathématiques. Toute autre conception mentale d’un temps inexistant ou réversible n’est qu’une idéalisation, une construction virtuelle de l’esprit.
Ceci dit, je pense qu’il existe un temps et un espace absolus. La preuve en est  la simultanéité dans l’intrication quantique (simultanéité qu’Einstein refusait).

***

Pour revenir à l’idée d’améthyste de représenter le temps par le nombre complexe, si j’ai bien compris, celui-ci peut être utilisé pour représenter la continuité d’une oscillation, donc une périodicité entre deux états comme l’amplitude maximale positive et l’amplitude minimale ou négative d’une courbe sinusoïdale. Prigogine a expliqué dans La Fin des Certitudes,  que lorsqu’il y a plusieurs oscillateurs ou degrés de liberté on obtient les "équations non intégrables de Poincaré" et que Poincaré lui-même expliquait l’indétermination de ces équations par des résonances entre les degrés de liberté.

Dans sa Rythmodynamique, Ivanov a un chapitre qui décrit aussi l’auto-organisation par les résonances entre oscillateurs. Selon la mécanique ondulatoire, la matière et est constrtuite par corrélation ou "harmonie des phases" (de Broglie).
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Message  SFuchs Mar 14 Juil 2015 - 19:20

Bonjour Résurgence,

Je suis d'accord. Bien sûr, mon raisonnement ne nie pas l'existence intrinsèque du temps, mais pose juste une équivalence.

Que constate-t-on dans le monde et l"histoire des idées ? Les spiritualités nouvelles sont souvent nées dans un contexte de foisonnement d'écoles et de dogmes. Je ne peux m'empêcher de comparer ces périodes de foisonnement d'idées avec la situation d'un volume d'eau qui arrive à saturation d'accumulation de chaleur en situation de déséquilibre : c'est alors qu'apparait, qu'émerge ces fameuses cellules de Bénard. C'est la bonne nouvelle des époques à caractère apocalyptique telle que la notre : de cette saturation d'activité, de circulation des hommes, des marchandises, des idées ... devrait émerger la nouveauté, ce paradigme par lequel l'humanité va se trouver un cheminement dans l'avenir, non sans sacrifice et souffrances. Nous sommes à une période de bifurcation, comme cela s'est déjà présenté tant de fois dans l'Histoire. L'enjeu est là : encore une fois il s'agit d'un destin ou d'un karma à caractère collectif, duquel nous sommes responsables à titre individuel.
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